Interview de Christian Noyer, Gouverneur de la Banque de France

Bonjour Jean-Pierre ELKABBACH.

C'est vrai qu’on s’est senti souvent un peu seul depuis six mois. J’ai envie de dire : il y a une seule chose importante aujourd'hui, l’économie grecque est au bord de la catastrophe ! Il faut absolument un accord dimanche prochain, c'est le dernier délai ! Après, ce sera trop tard et les conséquences seront graves.

Eh bien il faut une décision ! Parce qu’il appartient aux responsables politiques de savoir si oui ou non la Grèce peut continuer et peut redresser son économie, avec le soutien des autres États. Ça c'est au gouvernement de le décider, au Parlement de le décider ! Et donc c'est pour cela que je dis : comme les chefs d’État et de gouvernement ont eux-mêmes fixé la date de dimanche, c'est vraiment le dernier délai. Et c'est le dernier délai aussi parce que l’économie grecque est au bord de la rupture, de l’effondrement.

Je crains que s’il n’y avait pas d’accord dimanche, ce soit l’effondrement de l’économie grecque, et le chaos. Les banques sont aujourd'hui au bord de la rupture.On les maintient avec une ligne de vie depuis des mois, mais il y a un moment où ça ne tiendra plus.

Ça veut dire qu’il y a…

Non, c'est la réalité objective. Aujourd'hui il peut y avoir des émeutes, bien sûr il peut y avoir un chaos dans le pays, mais l’économie est au bord de la rupture, l’argent ne circule plus et donc on a une situation qui est complètement anormale, qui ne peut pas durer.

Nous sommes toujours prêts à faire face à toutes les situations qui peuvent se présenter, mais nous nous sommes résolument inscrits depuis six mois, dans l’hypothèse que la Grèce resterait dans la zone euro, qu’un accord politique serait trouvé. Et c'est la raison pour laquelle nous avons maintenu les lignes de liquidités qui ont permis à l’économie de survivre tant bien que mal depuis six mois.

Minimales, je ne sais pas ce qui est minimal, parce que nous prêtons aujourd'hui, en comptant toutes les opérations, aides d’urgence et refinancement normal, presque 130 milliards d’euros aux banques grecques. Et 130 milliards d’euros aux banques grecques, ça fait presque les ¾ du PIB ! Donc c'est un montant qui n’a aucun équivalent dans le reste de la zone euro.

Nous avons des règles et nous les avons interprétées au maximum pour pouvoir maintenir la ligne de survie des banques grecques. Mais nous ne pouvons pas, indéfiniment, continuer à augmenter les risques que nous prenons. Parce que si la catastrophe se produit, à la fin des fins c'est le contribuable des autres pays qui va payer et donc nous avons la responsabilité de ne pas aller au-delà de ce qui est décidé par les responsables politiques.

Ce n'est pas à nous de changer nos règles, c'est aux hommes politiques de prendre leurs responsabilités, et de prendre la décision de faire ce qu’il faut.

La décision de faire rentrer la Grèce dans la zone euro, a été une décision politique ; la décision de l’y maintenir est une décision politique. La seule façon pour la Grèce de se redresser et de faire redémarrer son économie, c'est d’avoir à la fois un programme de réformes économiques qui la remette sur la voie de la croissance…

… et de l’aide financière pour passer la période qui vient.

C'est aux chefs d’État et de gouvernement de trancher. La seule solution possible c'est qu’il y ait un accord politique, qui prévoie à la fois un programme de réformes économiques crédible - il faut que la Grèce s’engage résolument dans les réformes économiques, sinon elle ne redressera jamais son économie - et qu’il y ait l’aide qui accompagne cela, une nouvelle aide, puisqu’il y en a déjà eu beaucoup.

Il faut l’accorder.

C'est aux politiques, évidemment, de décider. Moi, je pense qu’il faut l’accorder si on a un programme économique crédible.

C'est aux politiques, évidemment, de décider. Moi, je pense qu’il faut l’accorder si on a un programme économique crédible.

Dans la situation actuelle, je ne vois absolument pas comment il pourrait le faire, il y aurait immédiatement une course aux guichets. Il faut voir aujourd'hui que les liquidités que nous injectons ces derniers mois ont essentiellement deux destinations : il y en a une partie qui est partie à l’étranger et une partie qui a été retirée pour être mise sous les matelas, et donc…

Et c'est pour ça que ça ne circule pas. En fait il y a une défiance généralisée, donc il faut ramener la confiance. Et d’ici là c'est impossible de faire tourner les banques d’une façon normale.

À partir du moment où il n’y aura plus de perspectives d’accords politiques sur un programme. À ce moment-là nos règles nous obligent à arrêter complètement. Où à partir du moment où le système bancaire grec s’effondrera, ce qui viendra si la Grèce fait défaut généralisé sur toutes ses dettes.

Eh bien la seule façon de régler ce problème, c'est qu’il y ait un accord avant, qui prévoit un déboursement. Ensuite on verra en fonction des dates comment on gère la situation. Mais cela ne peut être fait que par une aide des États membres qui permette de rembourser cette échéance.

Écoutez, depuis six mois, encore une fois, on a maintenu la ligne de survie aux banques grecques, on a mis énormément d’argent, puisque comme vous le rappeliez on a laissé monter l’assistance de liquidités d’urgence jusqu’à près de 90 milliards…

Mais on a tiré, on a interprété nos règles au maximum et on a…

Oui, on se parle tous les jours, tous les jours on prend une décision, on analyse la situation, c'est évidemment une situation qui est une situation…

On commence à être très inquiets en effet ! Parce qu’on voit arriver la catastrophe si aucune décision n'est prise. Et accessoirement, tous les montants que nous avons prêtés, s’ils devaient ne jamais être remboursés, ça retomberait sur les contribuables de nos pays. Donc nous avons vraiment été au maximum des responsabilités que nous pouvions prendre.

Non, pas du tout, pas du tout. Ce serait très malheureux pour la Grèce ; ce serait un accident qui est dommageable pour la crédibilité à long terme de l’euro. Donc cela devrait être compensé par des décisions concrètes manifestant un renforcement de la solidarité et de la convergence dans la zone euro, mais ça ne serait pas du tout la fin de l’euro.

Oh, écoutez, moi je ne connais pas monsieur JOFFRIN, parce que je crois que c'est lui qui m’a traité de taliban.

Je considère bien sûr que c'est une injure pour moi, mais surtout que c'est une offense grave à tous ceux qui sont morts sous le joug des taliban et tous ceux qui vivent sous le joug des talibans. Et je crois en plus que c'est bien mal me connaître, parce que, moi, j’agis aujourd'hui comme hier pour le maintien de la Grèce dans la zone euro, ce qui suppose le redressement de son économie. On a fait tout…

Non seulement je n’ai tué personne, mais je crois avoir tendu la main pour aider à sauver des vies.

Je vais vous le dire très simplement. Je considère que c'est ma responsabilité. J’ai toujours eu à coeur de défendre le pouvoir d’achat du Livret A. Je ne ferai jamais de propositions, je ne prendrai jamais de décisions, qui ne maintiennent pas le pouvoir ou qui ne défendent pas complètement le pouvoir d’achat du Livret A. Mais on peut, en même temps, défendre le pouvoir d’achat du Livret A et aider à redémarrer l’économie, aider à relancer le logement social, aider à réduire le chômage. C’est la politique de la BCE, avec une baisse des taux qui a été très forte.

Et ce matin je dis : si on veut relancer l’économie et réduire le chômage, il ne faut pas tergiverser, il faut prendre des décisions qui soient en ligne avec les décisions de la BCE.