Interview de Christian Noyer, Gouverneur de la Banque de France

Christian NOYER : Bonjour Jean-Pierre ELKABBACH.

On peut, certainement. Je pense qu’avec les réformes qui ont déjà été faites - et surtout avec celles qu’on peut faire et qu’on doit faire maintenant - on peut retrouver un taux de croissance l’année prochaine qui nous permette enfin de créer plus d’emplois que ce dont on a besoin, donc de faire baisser le chômage.

On peut atteindre et dépasser 1,5 % de croissance l’année prochaine, oui, si on fait hardiment les réformes. Donc il faut appliquer ce qu’on a décidé et il faut continuer à en faire, et en faire de façon plus décidée, plus déterminée, plus complète que ce qu’on a mis dans les tuyaux.

On peut être entre 1,5 et 2.

Non. Non, non. Quand on voit les prévisions qui sont faites, toutes les institutions internationales et nous-mêmes à la Banque de France nous pensons qu’on peut dépasser 1,5 l’année prochaine si on fait de façon résolue les réformes, si on applique ce qui a été décidé et si on arrête de créer des complexités supplémentaires pour les entreprises.

Les signes de reprise, on les a maintenant ; la création d’emploi qu’il faut pour faire baisser le chômage, je pense qu’on peut l’avoir dans le courant de l’année 2016. Donc vous voyez, c’est une bonne année d’écart en effet.

Oui, c’est tout à fait crédible bien sûr. Et ce ne sont pas que des emplois peu qualifiés, ce sont aussi des emplois industriels, des emplois dans des services de haute valeur ajoutée. Franchement, regardez l’aéronautique ; vous citiez les industries de Défense. Il y a des technologies où la France est très bonne et où on peut créer des emplois. Maintenant, il faut évidemment donner les conditions nécessaires pour que les entreprises continuent à être très compétitives non seulement sur le plan technique mais sur le plan des coûts.

Écoutez, ça ce n’est pas…

Oui. Moi, ce qui m’intéresse, c’est l’économie française bien sûr, et ce n’est pas mon rôle de positionner cela par rapport aux échéances politiques. Ce que je veux dire, c’est ce que j’ai dit tout à l'heure : que je pensais qu’on pouvait commencer à créer suffisamment d’emplois pour faire baisser le chômage dès l’année prochaine, mais il faut réformer hardiment. Il ne faut pas se poser des questions sur tous les articles de la loi Macron en essayant de minimiser leur effet ; il faudrait, au contraire, amplifier leur effet. Il faut briser les tabous dans le domaine du marché du travail par exemple. Est-ce qu’on veut vraiment s’attaquer aux rigidités dont on sait qu’elles créent du chômage.

Exemple : les seuils sociaux. Est-ce que vraiment on veut baisser les bras ?

Exemple : le contrat de travail. Pourquoi est-ce qu’on ne veut pas progresser dans l’unification du contrat de travail ? On sait que les jeunes aujourd'hui n’ont pas facilement de CDI. Ils vont de stage, en CDD, en emploi précaire. Le SMIC : est-ce qu’on veut continuer à avoir quelque chose d’aussi rigide alors qu’on sait que c’est une barrière à l’embauche surtout pour les jeunes non qualifiés ?

Qu’on revoit les mécanismes d’indexation qui sont trop rigides ; qu’on réfléchisse à la régionalisation ; qu’on réfléchisse à un SMIC plus réduit, temporaire, pour les jeunes non qualifiés pour les aider à entrer sur le marché du travail.

En tout cas, on le fera plus facilement maintenant qu’on ne le ferait à un an de l’élection présidentielle. Si on veut faire des réformes c’est maintenant, c’est tout de suite, c’est urgent et c’est ça qui permettra d’avoir enfin une baisse du chômage significative en 2016.

On sait bien que c’est plus difficile de faire des réformes importantes juste avant une élection, d’autant plus qu’il faut toujours un peu de temps. S’il faut un an entre une réforme et l’effet qu’elle a sur le marché du travail, on ne va pas la faire au dernier moment. Ça, c’est clair.

Le reproche qu’on lui fait, c’est qu’il ne fait pas les réformes de fond. Pourquoi est-ce qu’on a besoin que le gouvernement fasse des réformes pour l’aider ? Parce que l’objectif, ce n’est pas de faire de l’assistanat permanent – ça n’a aucun sens qu’on dise pendant les vingt ou trente ou cinquante prochaines années : “On va faire un chèque à la Grèce pour payer ses fins de moisˮ. Ce que l’on veut, c’est que la Grèce retrouve le chemin de la croissance, de la création d’emploi, du succès économique et pour faire cela, il faut des réformes. Parce que l’économie de la Grèce est complètement non-compétitive, donc la condition du succès, c’est qu’elle fasse des réformes.

Nous ce qu’on fait, c’est qu’on prête pour financer le crédit en Grèce. Normalement, la majeure partie du crédit devrait être financée par des dépôts. Il se trouve que, comme il y a de l’incertitude politique et de l’incertitude économique, il n’y a pas de confiance en Grèce, les capitaux sortent.

Si vous voulez, on peut le présenter comme ça, et donc ça ne peut pas continuer indéfiniment en effet. Pour nous, c’est très clair : le programme doit être repris et les réformes économiques relancées, sinon il est clair que ça va… De toute façon, on ne prête que contre des actifs.

Volontiers.

De toute façon, nos règles nous amènerons à ne pas pouvoir continuer à augmenter les refinancements assez rapidement.

Y’en a marre.

Il créait certainement beaucoup de crispation, donc cela peut certainement aider les négociations mais ça ne change rien sur le fond. Sur le fond, il faut que le gouvernement grec et son Premier ministre décident enfin de faire des réformes sérieuses qui permettent de redresser l’économie grecque.

Ce qui est clair, c’est qu’on ne peut pas continuer à accumuler de la dette, à vivre avec des déficits importants. Indépendamment des règles européennes, il faut progresser vers le rééquilibrage du budget. On a un niveau de dette qui devient inquiétant et surtout on crée de la dette pour financer les dépenses courantes.

Absolument.

Non. Ça, je peux vous dire que non. Nous n’avons de lingots d’or que l’or de la France et l’or de pays étrangers, de Banques centrales qui l’ont déposé chez nous.

Je n’ai aucune information de ce type et ça n’est pas la responsabilité de la Banque de France. Demandez aux services de Bercy.

Écoutez, en dehors des compétences économiques et des compétences de management qu’il faut avoir pour diriger cette institution, je dirais qu’il faut avoir deux qualités essentielles. D’abord être un Européen convaincu parce qu’être gouverneur de la Banque de France, c’est être membre du conseil de la BCE en même temps, et deuxièmement il faut être indépendant, vraiment indépendant, je ne veux pas dire agressif mais indépendant tant du pouvoir politique que des marchés financiers.

Non. Sur les noms, je vous renvoie au pouvoir politique dont c’est la responsabilité.