BFM Business : « Nous estimons que la croissance sera modérément positive au quatrième trimestre »

Brigitte Boucher 
Nous sommes avec Emmanuel Moulin, gouverneur de la Banque de France. Bonjour et bienvenue. 

Emmanuel Moulin 
Bonjour. 

Brigitte Boucher 
Quelques réactions, d'abord, à l'actualité immédiate. Le taux de chômage pour le troisième trimestre vient de tomber : -0,1%. Quasiment stable, donc, au troisième trimestre : à 8,8%. Mais sur un an, il progresse de 0,4 point. Est-ce qu'on se rassure ou est-ce qu'on s'inquiète ? 

Emmanuel Moulin 
Sur le trimestre, je pense que c'est plutôt une bonne nouvelle, -0,1%, c'est une stabilité du taux de chômage. Il augmente effectivement, parce que la conjoncture a été plutôt morose ces derniers temps. Et puis, nous avons un environnement international qui est très difficile. Mais ce qu'il faut voir aussi, c'est que le taux de chômage français reste plus élevé que ceux de nos voisins européens. La plupart de nos voisins du Nord, en Allemagne, aux Pays-Bas, ont des taux de chômage qui sont inférieurs à 5%. Les Italiens aussi sont aujourd'hui en dessous du taux de chômage français, à 7%. Cela veut donc dire qu'on a encore du progrès à faire pour atteindre le plein-emploi, sauf si on considère que le plein-emploi est à 8% en France, ce qui me semble relativement élevé. 

Brigitte Boucher 
Justement, le gouvernement vient d'annoncer une hausse de 1,6% du SMIC. C'est le point d'équilibre, selon vous, entre hausse du pouvoir d'achat et préservation de l'emploi ? 

Emmanuel Moulin 
Je crois que la situation a été compliquée, avec les manifestations, les demandes de pouvoir d'achat. Il se trouve qu'on avait créé en France une commission d'experts sur le SMIC, présidée par Stéphane Carcillo, qui est un très bon économiste de l'OCDE. Je ne suis pas sûr qu'on l'ait consulté. Mais cette commission, qui écrit un rapport tous les ans, est plutôt réticente à l'égard des coups de pouce au SMIC. Le SMIC, c'est évidemment le salaire minimum, donc un salaire qui est vraiment faible, mais il est indexé sur l'inflation. Donc, il y a une protection du pouvoir d’achat. 

Brigitte Boucher 
Et là, il y a un petit coup de pouce. 

Emmanuel Moulin 
Le problème, c'est qu'on a déjà 12% de la population qui est au SMIC. Les coups de pouce au SMIC ont tendance à resserrer l'échelle des salaires, et donc à ne pas permettre des progressions de pouvoir d’achat pour les personnes qui sont un peu au-dessus du SMIC. 

Brigitte Boucher 
Hier soir, la Banque de France a publié sa note de conjoncture. Compte tenu de la progression industrielle, mais en dépit de la tension sur les approvisionnements élevés et les prix de vente, est-ce que la France pourra échapper à la récession au quatrième trimestre ? 

Emmanuel Moulin 
Oui, c'est ce que nous pensons. Nous estimons que la croissance sera modérément positive au quatrième trimestre. Qu’est-ce que nous voyons ? D'abord, nous sommes dans un environnement avec énormément d'incertitudes : incertitude géopolitique, incertitude économique, incertitude politique, incertitude sociale. Nous devons donc prendre en compte tous ces éléments d'incertitude. Et cela rend effectivement difficile la prévision. Mais on constate dans l'enquête que nous faisons auprès des entreprises - on a interrogé 8 500 entreprises entre le 28 octobre et début novembre - c'est que les entreprises résistent : elles sont résilientes, notamment les entreprises industrielles et toutes celles qui sont liées à la défense, à l'aéronautique et à l'électricité, l'électronique, l'optique, etc. Les services marchands sont également plutôt en hausse, mais avec des situations contrastées entre des secteurs qui vont plutôt bien, et d'autres qui ont eu des difficultés, par exemple la restauration, à cause des conflits sociaux. Tout cela nous amène à une croissance que nous estimons plutôt positive, modérément positive au quatrième trimestre. 

Brigitte Boucher 
Modérément positive au quatrième trimestre, est-ce que cela veut dire que l'estimation de 0,4 % pour 2026 n'est plus atteignable ? 

Emmanuel Moulin 
L'estimation de 0,4% pour l'année 2026 était fondée sur une hypothèse de croissance positive au troisième trimestre. Or on a eu -0,1%. Forcément, mathématiquement, ce sera très difficile d'atteindre le 0,4%. Et nous serons donc plutôt, je pense, autour de 0,3% sur l'ensemble de l'année. 

Brigitte Boucher 
Christine Lagarde vient d'annoncer son départ anticipé de la BCE. Est-ce synonyme d'une perte d'influence de la France, d'une reprise éventuelle par un pays du Nord qui serait plus rigoriste, et donc moins bien pour la France ? 

Emmanuel Moulin 
Non. D'abord, la France a présidé par deux fois la Banque centrale européenne, avec Jean-Claude Trichet et Christine Lagarde. Nous sommes 21 pays dans la zone euro. Ce n'est pas anormal que cela tourne un peu. Il y a deux candidats, un candidat néerlandais et un candidat espagnol, qui sont deux banquiers centraux extrêmement compétents, pragmatiques. Je pense qu'il n'y aura pas de changement. Ce sont deux candidats qui s'inscrivent dans la continuité de Christine Lagarde. 

Brigitte Boucher 
Pas de changement dans la politique monétaire, donc, selon vous, avec ces deux candidats. Il n'y a pas de préférence pour la France ? 

Emmanuel Moulin 
D'abord, ce n'est pas moi qui décide : ce sont les chefs d'État et de gouvernement. Mais ce sont deux candidats qui sont tous les deux extrêmement compétents. Ce sera aux chefs d'État et de gouvernement de décider. Mais je pense que la politique monétaire de la BCE restera pragmatique et sans orientation particulière. Elle est fondée sur les données et la situation de l'inflation. C'est vrai que l'inflation, aujourd'hui, est au-dessus de notre objectif qui est de 2 %. Dans la zone euro, on est aujourd'hui au double, à 4%. C'est une inflation qui est essentiellement énergétique. Et là, il y a plutôt des bonnes nouvelles, vous le rappeliez ce matin, la baisse du prix du gaz, mais on a aussi une baisse du prix du pétrole, qui est passé d'à peu près 120 dollars à 91 dollars, entre fin octobre et début novembre. Nous avons donc plutôt des signaux positifs en termes de prix de l'énergie. Mais nous déciderons au mois de décembre, quand nous nous réunirons au Conseil des gouverneurs de la BCE. 

Brigitte Boucher 
Parce qu'il y a eu déjà deux hausses de taux cette année. Est-ce que, compte tenu de l'inflation, vous le disiez, le double, est-ce qu'il faut s'attendre à une éventuelle hausse de taux ? Et le risque, c'est que ça casse la croissance. 

Emmanuel Moulin 
Notre mandat, c'est évidemment la stabilité des prix. Donc c'est ce que nous regardons. Et ceci est bon pour le pouvoir d'achat des Français que la BCE se préoccupe de l'inflation et essaie de faire baisser l'inflation. Il est vrai que quand c'est une inflation d'origine énergétique, c'est plus compliqué. Notre préoccupation est que cette inflation énergétique ne se diffuse pas à l'ensemble de l'économie et à l'ensemble des prix, notamment aux services, et n'entraîne pas une boucle prix-salaires. Dans ces conditions, nous verrons au mois de décembre, en fonction des chiffres que nous avons, si nous devons augmenter les taux ou non. Ceci dit, nous avons augmenté nos taux de 2% à 2,5 % entre juin et septembre. Je vous indique, par exemple, que la Grande-Bretagne vient d'augmenter ses taux à 4% ; elle est à 5% d'inflation. Donc, dans ces conditions, la politique monétaire de la BCE reste très modérée. 

Brigitte Boucher 
Cette hausse des taux alourdit quand même la charge de la dette. La Cour des comptes vient de proposer 18 mesures décapantes pour redresser les comptes. Est-ce que la première des mesures n'est pas tout simplement de rétablir la réforme des retraites ? 

Emmanuel Moulin 
Je ne suis pas là pour donner des conseils sur les politiques économiques qui doivent être menées. Ce que je constate, c'est qu'on ne peut pas expliquer aux Français qu'ils pourront gagner plus, travailler moins et partir à la retraite à 60 ans. Ça n'existe nulle part dans le monde. Dans ces conditions, il faut prendre en compte les évolutions démographiques, qui montrent une baisse des taux de fécondité, qui est assez importante depuis le Covid. La France était jusqu'à présent relativement préservée, mais elle vit également une transition démographique rapide. Dans ces conditions, et compte tenu du fait que l'espérance de vie en bonne santé augmente, il y a une nécessité, pour équilibrer les régimes de retraite, de regarder les différents paramètres et en particulier l'âge de la retraite et la durée de cotisation. 

Brigitte Boucher 
On a un très fort niveau d'endettement. A partir de quel moment la France peut perdre la confiance des marchés ? 

Emmanuel Moulin 
Nous avons déjà un spread, un écart de taux entre la France et l'Allemagne, qui est élevé aujourd'hui, autour de 140 points de base, 1,4%, alors que d'habitude, nous étions autour d'un demi-point de pourcentage. Donc les investisseurs sont déjà inquiets sur la France, et il faut les rassurer. Ce qui est important pour les rassurer, c'est d'avoir un budget, et un budget qui baisse le déficit. C'est ce que propose le gouvernement, avec un déficit qui baisserait de 5,4% à 5%. Ce n'est pas très ambitieux, mais c'est réalisable, sans casser du tout le modèle social français. C'est ce qu'il faut faire : avoir un budget, soit parce qu’il sera voté, soit par un 49.3, soit par des ordonnances. 

Brigitte Boucher 
Le plafond du Livret A devrait être relevé pour financer les réacteurs d’EDF, et puis rénover les collèges. Est-ce que le Livret A a vocation à devenir un outil de financement de la politique industrielle, et pas uniquement du logement social ? 

Emmanuel Moulin 
Je crois que le Livret A, tous les Français y sont attachés, 80 % des Français ont un Livret A. C’est un produit d’épargne qui est liquide, qui est exonéré d’impôts, qui permet de mettre un peu d’argent de côté, et puis d’en disposer si on a un coup dur. Mais simplement, ce n’est pas le seul produit d’épargne. Et c’est une épargne qui est très liquide, alors ce qu’on va essayer de faire, c’est plutôt d’avoir de l’épargne longue pour financer à la fois les entreprises, l’innovation, et financer aussi la retraite. On a par exemple des instruments comme le plan d’épargne retraite, créé par la loi Pacte, qui, a aujourd’hui 150 milliards d’encours, 15 millions de Français en ont un, c’est une épargne bloquée sur plusieurs années. Donc, il peut y avoir une augmentation légère du plafond du livret A, mais je ne pense pas qu'il faille inciter non plus les Français à augmenter leur épargne. On a un taux d'épargne, par rapport au revenu disponible brut, qui est très élevé aujourd'hui. 

Brigitte Boucher 
Une petite question subsidiaire : on perd la présidence de la BCE. Est-ce que c'est acquis qu'on récupère le poste de chef économiste ? 

Emmanuel Moulin 
C'est le président de la BCE qui décide des affectations des différents membres du directoire. Effectivement, c'est un poste que nous n'avons jamais eu dans l'histoire, le poste de chef économiste. Nous avons de très bons candidats, surtout de très bonnes candidates, pour ce poste. Et ce serait donc tout à fait légitime que la France occupe ce poste. 

Brigitte Boucher 
Merci Emmanuel Moulin, gouverneur de la Banque de France, d'avoir été notre invité ce matin.